Надо ли снова вводить режим самоизоляции из-за второй волны коронавируса, как другие страны заставили людей носить маски, и что не так со скороспелой вакциной, рассказал «Прецеденту» известный новосибирский вирусолог Сергей Нетесов.
Вторая волна коронавируса в Новосибирске – это реальность?
Вторая волна к нам пришла еще в начале сентября. Это невооруженным взглядом видно на всех графиках. Просто некоторые представители властей почему-то смотрят на график интегральный до накопления общего числа, а я смотрю график дифференциальный, где изображена дневная заболеваемость. И график, очевидно, демонстрирует, что вторая волна началась уже в сентябре.
Будет ли вторая волна коронавируса опаснее чем первая?
Могу сказать одно – она не менее мощная и объемная, чем первая волна.
Почему так серьезно выросла статистика заболеваемости в последние дни и как повлияет фактор наложения сезонной заболеваемости ОРВИ и так далее?
Причины роста заражаемости простые. Во-первых, начались занятия в школах, университетах, колледжах. Во-вторых, сняли ряд противоэпидемических мер. В-третьих, те меры, которые остались выполняются шаляй-валяй. Меньше половины людей носит маски. При этом идут на расстоянии менее полутора метров друг от друга и этого достаточно, чтобы передавать инфекцию.
Это проблема русского авось, проблема отношения людей друг к другу, или это проблема того, что сами госструктуры перестали настолько жестко контролировать?
Это практически во всех странах сейчас наблюдается. Раньше вторая волна началась, например, в США, потому что там занятия в школе в августе начинаются. Но и кроме того люди устают от масок, начинают их снимать, перестают их носить и заболевают.
Необходимо ли опять вернуть режим самоизоляции, карантин и выдержит ли такое испытание экономика?
Накоплен опыт в разных странах. Пробовали и так и сяк. Италия и Германия ярко продемонстрировали: Если люди массово - 95% населения - носят маски, то заболеваемость падает. Вводить такой порядок и за рубежом было не просто. В Италии ввели просто дикие штрафы, нам такие и не снились. 3 тысячи евро в Ломбардии был штраф за не ношение масок. Но у них заболеваемость после первой волны сразу пошла вниз.
То есть не надо опять закрывать предприятия, переходить на самоизоляцию, важнее ответственные меры самоконтроля?
Локаут на предприятиях ведет к падению экономики и просто к анархии и беспорядкам. Но те предприятия, которые способны функционировать в режиме работы онлайн, надо перевести на удаленный режим работы. Например, АйТишные предприятия, офисы, где можно работать удаленно. Но хлеб вы удаленно не испечете, не сделаете автомобиль. Предприятия этих сфер должны сами вводить у себя очень жесткий противоэпидемический режим, чтобы не лишиться своих работников.
Насколько целесообразен возврат обсерваторов для приезжих?
Я не знаю эффективности обсерваторов. Но то, что для приезжих анализы нужно делать уже в аэропорту или на вокзале, и делать очень качественно –это абсолютно точно. Инкубационный период у коронавируса велик. У гриппа он всего 24 часа, а у этого 5-7 дней. И последние два дня перед активной фазой заболевания человек начинает выделять вирус. Даже если человек приехал в гостиницу. Ну, одень маску и носи ее все время. На самом деле, когда вводили масочный режим, его не соблюдало больше половины людей. Защищаться нужно там, где слабое место.
Для любой системы здравоохранения в том числе и в России ситуация с коронавирусом была очень жестким испытанием на готовность к такой угрозе. Власти уже получили необходимый опыт и сейчас, если оценивать те стратегии и тактики, которые применяются на уровне региона и федеральным минздравом, насколько они адекватны?
Одно дело, когда вы на бумажке пишете «такие-то меры внедрить», а другое дело, как вы контролируете их исполнение? Эта бумажка ничего не стоит, если ее не выполнять. Поэтому не нужно говорить, что мы внедрили меры. В масках ходит 25%. Это попытка выдать желаемое за действительное. Как показал опыт Словении, Германии, Италии заболеваемость упала. Словения вообще до нуля довела ее путем того, что люди массово носили маски и более того, они просто друг за другом следили. Ты не одел маску, уходи отсюда. Вот такое должно быть отношение к масочному режиму.
Владеете ли вы информацией о том, что сейчас предпочитают ковидные госпитали брать исключительно самых тяжелых больных, а больных с легкой степенью оставляют лечиться дома?
А их некуда класть. Что толку если его положат на кровать в коридоре, а ему нет ни капельницы, ни ИВЛ, ни достойной кровати.
Но у нас же в регионе опять ковидные госпитали перепрофилировали? Об этом на днях министр здравоохранения Константин Хальзов заявлял. Это было поспешно сделано?
Главная функция властей здесь предвидеть развитие ситуации в будущем. И лучше перестраховаться, чем недостраховаться. И тяжелых больных лучше туда положить, чем класть их в коридоре или в вестибюле этой больницы. Ведь к этому дело идет.
Какое количество социума в процентном отношении уже имеет коллективный иммунитет? Можно ли назвать какие-то цифры?
У нас некоторые руководители региональные говорят, что в регионе 60% населения уже с иммунитетом. Не поясняя, как это замерялось, кем это замерялось и насколько соответствует выборка людей по возрастам и по половозрастной структуре. Я знаю, что у нас в пяти – шести городах проводятся научные исследования. Они организованы абсолютно по-другому. Во-первых, используется одна тест-система, лучшая тест-система в мире как правило. И выборка людей делается правильно, репрезентативно. Это сделано в Санкт-Петербурге, например. И там цифра - 10% с иммунитетом. Более того, они еще и вторую тест-систему для подстраховки сделали. Различие между ними - 10%. Это дает здравую оценку.
Ваше мнение относительно вакцины. Будет ли она и когда она станет решающим фактором в борьбе?
В России пока нет вакцины, у нас есть кандидатные препараты, чтобы там не говорили. Но самое главное - стадия оценки их - это третья стадия. Потому что она проверяется в условиях эпидемии, сравнивается группа контроля и опытная группы. И вот когда там будет набрано достаточная статистика чтобы оценить - вот тогда мы будем говорить о вакцине.
А у нас сейчас какими-то странными решениями определяется, что уже можно этой вакциной всех прививать. И при этом возникает двойной стандарт: добровольцев, которые участвуют в испытании, страхуют на миллион, за ними персональный врач закреплен. А у граждан, кто добровольно согласился на прививку таких прав нет. Идет эксперимент, надо ждать его результатов.
О каком периоде времени можно говорить, когда эта проблема в планетарном масштабе будет решена?
В планетарном она будет решена через несколько лет. Но есть страны, которые разрабатывают вакцины и имеют возможности их массового производства. На нормальную оценку качеств вакцины надо минимум три-четыре месяца. То есть 4 сентября у нас началась оценка этой вакцины «Спутник», вот и считайте три-четыре месяца. Просто по опыту прошлых лет и прошлых вакцин за меньший период не удастся набрать достаточно статистики.
Ваш личный выбор, вы бы поставили себе эту нынешнюю вакцину?
Нет вакцины сейчас, ее нет. Дело в том, что испытания вакцины реально сделаны, не поверите, всего на 19 людях. И что? Эти 19 человек клинически здоровы, по всем показателям от 22 до 40 лет. И вы считаете, что я должен рисковать, не будучи добровольцем, сейчас ставить себе вакцину? Это позиция неразумная, я считаю.
Светлана Воронкова
Фото Алексея Танюшина с сайта vn.ru